Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

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teacue
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Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von teacue »

Guten Tag,

dies ist mein erster Beitrag.

Für meine alte 32-saitige Waltons Celtic Harp habe ich eine neue Saitenberechnung aus den USA erhalten.
Die Tabelle enthält alle Werte inklusiv Spannung usw. allerdings sind die Werte für den Durchmesser der Saiten 24-27 als N/N Werte und der Saiten 28-32 als SFB Werte angegeben.
Für diese Bereiche sind also keine äquivalenten Durchmesser vorhanden.
Ich beabsichtige einige Saiten bei Kürschner zu bestellen, allerdings tue ich mich schwer ohne äquivalente Werte die richtigen Saiten zu finden.
Ist es möglich den äquivalenten Durchmesser aus den N/N-, BSF-, und Spannungswerten zu berechnen?
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bastian
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von bastian »

Wenn Tonhöhe, Material, Spannung und Länge bekannt sind, kannst du den Durchmesser mit einem online-Rechner ausrechnen. Oder von Hand, wenn du willst. :_wink_:

Links zu solchen Rechnern (und den Rechenweg) findest du hier: viewtopic.php?f=55&t=10357
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Ladev
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von Ladev »

Das hilft bei N/N und SFB Saiten nicht so viel,
da es sich um umwickelte Saiten handelt.
N/N wird von Kirschner nicht vertrieben und
für SFB benötigt man das Darmäquivalent, was
sich aus der Zugkraft und der Mensur errechnen ließe.
Wenn man diese Daten hat.
LG
Detlev
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teacue
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von teacue »

@ bastian
Vielen vielen Dank :_smile_:
Die Rechner kannte ich schon aber ich dachte, sie sind nicht anwendbar mit umsponnenen Saiten.
Nach deinem Hinweis merkte ich dann, dass ich einen Denkfehler gemacht habe!
Ich versuche ja nicht den Durchmesser einer umsponnenen Saite sondern einer Darmsaite zu erhalten :_smile_:

Ich habe gerade alle Saiten mit dem UniversalSaitenrechner berechnet und die Ergebnisse sehen für mich sehr gut aus, damit meine ich, sie sind in einem ähnlichen Bereich wie in der älteren Saitenberechnung, die ich von Bernhard Schmidt habe :_smile_:
Nur etwas stärker da in der neuen berechnung die Gesamt-Harfenspannung höher gesetzt ist.

@ Ladev
So, jetzt wird meine Freude leicht betrübt!
Ich habe tatsächlich die Zugkraft jeder einzelnen N/N-Saite und SFB-Saite.
Die Werte konnte ich dann in den UniversalSaitenrechner eingeben.
Ist bei den N/N-Saiten noch etwas zu berücksichtigen?

Edit:
Statt N/N beabsichtige ich Bei Kürschner Nylonsaiten mit versilbertem Kupfer umsponnen zu bestellen. Die Dicke wollte ich mit dem Äquivalenten Durchmesser bestimmen.
Zuletzt geändert von teacue am So 10. Okt 2021, 13:57, insgesamt 2-mal geändert.
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bastian
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von bastian »

Ladev hat geschrieben: So 10. Okt 2021, 12:48 für SFB benötigt man das Darmäquivalent, was
Stimmt, das hätte ich dazu schreiben sollen: Bei umwickelten Saiten einfach die Darmsaite berechnen. Die umwickelte Saite wird i.d.R. Darm-äquivalent angegeben. Insofern passt das schon, teacue.

Mit N/N habe ich leider keine Erfahrung.
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von teacue »

bastian hat geschrieben: So 10. Okt 2021, 13:49
Ladev hat geschrieben: So 10. Okt 2021, 12:48 für SFB benötigt man das Darmäquivalent, was
Mit N/N habe ich leider keine Erfahrung.
Heisst das jetzt, dass die Zugkraft und die Länge der N/N Saite nicht ausreichen für die Kalkulation des äquivalenten Durchmesser?
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bastian
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von bastian »

Doch, das geht auf jeden Fall. Du hast Tonhöhe, Länge, Material (Wert für Darm nehmen) und Zugkraft. Damit ist die Rechnung bestimmt. Allerdings weiß ich nicht, ob N/N in Darmäquivalent angegeben wird oder in Nylon.

Es zwingt Dich ja niemand, N/N-Saiten zu nehmen. Wenn Du an der Stelle ein anderes Material verwendest, Darm, Carbon oder wasauchimmer, solang die Rechnung stimmt, stimmt auch die Zugkraft, was wichtig ist, um die Harfe nicht zu beschädigen.

Allerdings musst Du bei einem Materialwechsel davon ausgehen, dass der Halbton der Klappe nicht mehr stimmt, dann muss ggf. die Klappe neu justiert werden. Sollte aber lösbar sein.

edit: lese erst jetzt, dass Du eh auf andere Saiten gehen wolltest. Ja, dann sollte das passen.
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von teacue »

@ bastian
OK, danke für die weitere Erläuterungen.
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Ladev
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von Ladev »

Es ist jetzt wohl alles gesagt.
Wenn du für die N/N die Zugkraftangabe
hast und den Ton kannst du damit natürlich
das darmäquivalent ausrechnen und auf SFB
umstellen.
Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, kannst du
auch zu deinen errechneten Werten den Saitenplan
bei Kürschner einreichen um es überprüfen zu lassen.
Könnte aber etwas kosten.
Nachfragen dürfte aber umsonst sein.
Viel Erfolg.
LG
D
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Re: Äquivalente Durchmesser aus N/N- und BSF-Werte berechnen?

Beitrag von Ladev »

Doch noch was.
Wenn du von N/N auf SFB wechselst muss die
Klappe eventuel sogar versetzt werden, da kann der
Versatz schon mal größer sein als das Regulierungsspiel
der Klappe hergibt.
Eventuel erst mal bei einer Saite testen.
LG
D
Zuletzt geändert von Ladev am So 10. Okt 2021, 20:19, insgesamt 1-mal geändert.
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