Stimmungen / Temperaturen

[kragi]

Danke Markus!

Da das nun geklärt ist, verschiebe ich meine Beiträge aus dem Bananen-Thread hierher:

[kragi]

(viewtopic.php?f=31&t=7230&start=30 - Es ging um eine indische Raga.)

Ist echt einfach , wir haben ja Klappen an den Harfen

... mit 22 Tönen pro Oktave - wie ich von Uschi Laar gelernt habe? Sie antwortete auf meine Frage nach einer Annäherung mit Vierteltönen, also 24 Töne ungefähr gleich 22 Töne, dass das auf keinen Fall so ginge, das müsste schon richtig sein. Dann fehlen auf der Harfe wohl ein paar. Man wird wohl planen müssen, welche Töne man einstellt. Eventuell Klappen verschieben, nehme ich an.

[kragi]

@Kragi : Hoella hat Vierteltonklappen zusätzlich zu den Halbtonklappen.

Nicht ganz. Die Hebel erhöhen die Töne um jeweils 40 Cent (ich habe gefragt).

Was Uschi Laar meinte ist wohl die Obertöne die zusätzlich auf einer Saite da sind ( Oktav , Quint , Terz ).

Nein, bestimmt nicht. Es ging um die Tonleiter. Nach dem Post von Jürgen nehme ich an, dass Uschi vom Shruti-System sprach.

Aber so kopliziert ist das mit der Raga nicht.
Das Gute : kann man auch kreuzweise spielen , nur die Tonleiter mutet seltsam an .

Vielleicht basiert die Raga dann nicht auf dem Shruti-System, denn das Shruti-System ist eine Erweiterung der Pythagoräischen Stimmung. Oder anders herum: die Pythagoräische Stimmung ist vollständig im Shruti-System enthalten. Die ergänzenden Töne, des Shruti-Systems berechnet man quasi "von der anderen Richtung her". Alle Intervalle im Shruti-System basieren also ausschließlich auf reinen Quinten (2/3) und großen Terzen (4/5).

EDIT:
Hierüber muss ich nochmal nachdenken. Ich dachte, nach der Pythagoräischen Stimmung gibt es keine reinen Terzen. Die gibt es hier aber schon. Wie heißt diese Stimmung dann?

Aber wir brauchen dafür keine wie auch immer gearteten Hilfsmittel.Und es macht gute Laune .

[kragi]

@Kragi : Hoella hat Vierteltonklappen zusätzlich zu den Halbtonklappen.
Was Uschi Laar meinte ist wohl die Obertöne die zusätzlich auf einer Saite da sind ( Oktav , Quint , Terz ).

Uschi hat sich ziemlich intensiv mit indischen Tonsystemen aueinandergesetzt.

Zu den 22 Shrutis in die sich eine Oktave aufteilt, hier ein WIkipedia-Artikel.
Die deutsche Version ist leider sehr knapp.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shruti_(music)

Danke für den Link!
Die Pythagoräische (EDIT: (?)) Stimmung zeigt sich in der Grafik mit den drei Spalten in den mittleren vier Zeilen.

Korrektur:
Die reine Stimmung zeigt sich in der Grafik mit den drei Spalten in den mittleren vier Zeilen. Die übrigen Töne ergeben sich ebenfalls durch weiteres Stimmen mit reinen Quinten und großen Terzen. Ihr Verhältnis zum Grundton ist jedoch das ungünstigere in Bezug auf kleine ganze Zahlen.

Somit kann das Shruti-System im Sinne unserer (ehemaligen) europäischen Klangvorstellung vollkommen harmonisch angewendet werden, wenn man weiß, welche Töne mit welchen kombiniert werden können.

[kragi]

Die Welt der Tonleitern in Indien ist offenbar groß.

Ein Swara enthält in der Tat 7 Noten pro Oktave, die sich durch unser Tonsystem abbilden lassen. Genaugenommen sogar eine Auswahl von sieben aus 12 Halbtönen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swara

... und wie wird da gestimmt? (Hab den Artikel nicht gelesen, ist schon früh am Morgen.)

[Maira]

Eine Möglichkeit :
Die Töne d , eb , fis , g , a , b , cis , d .

Auf Diskussionen über ( temperierte ) Stimmungen lasse ich mich nicht ein ,
das ist ein riesiges Feld mit unzähligen Möglichkeiten.
Und ist von den Gegenden geprägt , wo man gerade ist.
Da die Welt von vielen Völkern mit teilweise autarken Entwicklungen auch in der Musik
bevölkert ist , kann einer alleine wahrscheinlich gar nicht ALLES kennen,
was es da so gibt.

[kragi]

Inzwischen bin ich etwas schlauer:
Es muss sich bei dem oben von mir fälschlich als Pythagoräisch beschriebenen System um die reine Stimmung handeln. Siehe auch http://www.lehrklaenge.de/PHP/Tonsystem ... tnisse.php.

Allerdings haben ich und das Shruti-System für die kleine Septime 5/9 statt 4/7.

Die Pythagoräische Stimmung hat immer 8/9 für alle großen Sekunden und 243/256 für die kleinen. Dadurch ergeben sich für die große Terz, Sexte und Septime verhältnismäßig krumme Werte.

[kragi]

Kleine Septime 5/9 scheint richtig zu sein:

http://kilchb.de/muslekt_intervalle_gr.php


Tolle Seite für alle, die gern mal was nachrechnen:
http://kilchb.de/seitenuebersicht.php