Saiten selbst berechnen / Saitenplan

[Gabriel]

Gabriel,
....das wird schon.

Danke
Und das dir das gemütliche Sofa gefällt dachte ich mir...

Zur Bruchlast und Spannung kann ich auch keine Auskunft geben. Christof hat das eingebaut, aber er ist nicht sicher ob das alles so richtig stimmt. Also diese Werte müssen nicht unbedingt korrekt sein! Ich habe sie bei den bisherigen Berechnungen auch nicht mit einbezogen, weil ich sie nicht deuten konnte.
Vielleicht kann man diese beiden Spalten erstmal ignorieren???

Das Saitenmaterial soll vorraussichlich Nylgut und umsponnene Stahlsaiten werden.
Nylon/Tynex möchte ich eigentlich nicht nehmen. Darm wäre zu anfällig. Aber es soll auch nichts exotisches werden.


lg

[Ladev]

Hallo Karsten,

SFB sollte für Steel Fibre Bronze stehen,
denn es gibt ja noch die SFN, also N für Nylon.

Spalte G ist mit Core bezeichnet und H mit
Binding deswegen hatte ich G genommen.

H ergab rechnerisch auch keinen Sinn , weil
viel zu hoch von der Spannung.

Zu genau sollte man Berechnungen von
umwickelten Saiten eh nicht nehmen
den selbst die Hersteller haben da zum
Teil ziemlich hohe Toleranzen

Gabriel

in deiner Umrechnungsformel stimmt
etwas nicht. Da sind eigentlich alle
Werte falsch.
Stimmig sind nur die ersten 3 Spalten, Spannung , T/L und Darmdurchmesser.
Deine Frequenzen weichen auch leicht ab. Zweite Zahl nach dem Komma.
Ist aber wohl zu vernachlässigen.


Gruß
Detlev

(P.S.Habe die ganze Zeit Werte eingetippt und nicht gesehen, dass du das Problem schon selbst erkannt hast.)

[Gabriel]

Ich habe die Frequenzen für Es-Dur vom Saitenplan der Maira von Artefakt abgetippt.
Das die etwas ungenauer gerundet waren, als die die ich vorher in C-Dur hatte ist mir aufgefallen, aber ich habe es tapfer ignoriert.
Werde sie mir aber nochmal genauer nachtragen. Extra Fehler einbauen, auch wenn sie klein sind muß ja auch nicht sein.

Bernhard, setze dich nochmal aufs Sofa und warte mit dem nachrechnen. Ich mache später ein Update.

[GrafZahl2]

jepp, wie Gabriel schon sagte, bin ich mir mit den Bruchlasten nicht so ganz sicher.
Mit der Formel Sigma =F/A berechnet man die Querspannung im Material. Der materialspezifische Maximalwert aus Zuglast/Reißversuchen ist auf diversen Seiten verschieden genannt (Teilweise in MPa, teilweise in N/mm2, teilweise in lb/in2, teilweise mit seher unterschiedlichen Angaben zu den diversen Materialien
Also angenommen Tynex hätte so ca 350N/mm2 oder 35,67kg/mm2 ... dann kann die Zugspannung (berechnet mit der Zugkraft an der Saite / Fläche (Pi * Durchmesser hoch 2 / 4) in % der maximalen Bruchlast angegeben werden.
Das sollte durchgehend natürlich unter 100% sein Soweit ich mich erinnere (habe die Tabellen gerade nicht hier) war das aber alles im Grünen Bereich.
Bei Bronze oder Stahlsaiten kann man da wohl ziemlich hoch gehen (aber unterhalb der Spannung, wo das Zeug zu fließen anfängt, was Bronze wohl gerne schon recht früh macht)
Gruß, Christof

[kragi]

Mit der Formel Sigma =F/A berechnet man die Querspannung im Material.

Längsspannung, besser: Zugspannung! (Spannung in der Ebene senkrecht zur Zugkraft, in Richtung der Zugkraft)
Der Begriff Querspannung ist missverständlich, da er auf den Schub tau verweist (Spannung in der Ebene parallel zur Querkraft in Richtung der Querkraft - diese Ebene ist in diesem Fall die gleiche, wie die der Zugspannung).
Die Querkraft ist in einem nichtschwingenden Seil = 0, daher ist auch tau = 0.
Das nur am Rande.

Teilweise in MPa, teilweise in N/mm2, teilweise in lb/in2, teilweise mit seher unterschiedlichen Angaben zu den diversen Materialien

Ich habe ein recht altes Buch über den Geigenbau, worin natürlich die alten Einheiten stehen und ebenfalls nicht einheitenrein gerechnet wird. Das muss man halt hinnehmen.

Für den (noch im Berufsleben befindlichen) Ingenieur ist es sicherlich einfacher, alle Einheiten in SI-Einheiten umzurechnen und ebenso die Formeln genau auf Einheitenreinheit zu überprüfen.

Hier im Harfenforum gehen die Begriffe Zugspannung, Zugkraft, Massenäquivalent dazu und Kraft zum Auslenken einer Saite sehr durcheinander und werden teilweise sogar synonym verwendet, was bereits zu großer Verwirrung geführt hat. Ob das in diesem Thread auch passiert ist, habe ich nicht überprüft.

Liebe Grüße
kragi

[Der Juergen]

Ich habe ein recht altes Buch über den Geigenbau

Zufällig dieses?

Apian-Bennewitz, Paul Otto.
Die Geige, der Geigenbau und die Bogenverfertigung …
Weimar, B.F. Voigt, 1892

Auch in der 2. Auflage von 1920 oder einer folgenden …

[kragi]

Offtopic:
Nein, es ist dieses, aber ich weiß nicht, welche Auflage, ich habe es nicht greifbar:

Otto Möckel, Die Kunst des Geigenbaues
http://www.buecher.de/shop/buecher/die- ... /01191935/

[Maira]

@ Bernhard : Soll ich noch ne Runde Popcorn vorbeischicken ?

[Jonny Robels]

Na, darauf ein Saitenbachermüsli...

[Maira]

OK , Jonny kennt schon einige wenige meiner Spezialitäten ..... Er meinte , das mit Weltmusik vergleichen zu können....
Klar mach ich Nachschub , wenn ihr mir eine Harfe mitbaut , mach ich die Küche , ganz al Gusto ,
Dann darf der Jonny aber nicht mitbauen , der ist dann nämlich nur in der Küche , naschen ......