Harfenforum und Wiki

Hallo, ich habe mal eine ganz andere Frage.
-> Wie wurden eigentlich im Mittelalter Brozesaiten hergestellt?
(Oder wurden die sog. wire strung clarsachs früher mit Darmseiten gespielt?)

Es interessiert mich einfach, wie man früher vor der Industrialisierung Metallsaiten hergestellt hat.
Auch bei youtube konnte ich hierzu bisher nichts finden.

Falls mir jemand bei diesem Thema weiter helfen kann, wäre ich dankbar.

Danke, viele clarsach Grüße,
Tommy

Das Ziehen von Draht durch immer kleiner werdende Löcher beherrscht die Menschheit schon seit 4000-5000 Jahren.

Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Draht

Kettenhemden aus Stahldraht waren ja auch üblich. Da ist Bronze eher weicher.

-> Wie wurden eigentlich im Mittelalter Brozesaiten hergestellt?
[…]
Es interessiert mich einfach, wie man früher vor der Industrialisierung Metallsaiten hergestellt hat.

Es gibt eine kleine, aber fachlich sehr feine, Publikation, von der ich vor knapp zwei Jahren das einzige Exemplar, das ich im Netz gefunden habe, erwerben konnte. Es ist im Prinzip ein teilweise bebilderter Dialog zwischen Daniel Tokar und Ann Heymann.

Ursächlich war der Vortrag von Harfenbauer Buxe Kleiner, Goldschmiedin Luise Ulrich und sehr gut informiertem Auftraggeber Thomas Zapf zur Nachschöpfung der Trinity College Harp auf dem Historischen Harfensymposion „Invicem percipere“ im August 2023 in Göttingen.




Luise erklärte dabei sehr eindrücklich, wie die Saiten (hierbei aus Gold oder Silber) durch sogenannte Ziehsteine oder Zieheisen mit in kleiner Abstufung immer feinere konische Bohrungen gezogen werden. Dazu wird der anfangs (zu) dicke Draht an einem Ende durch Schmieden und Anfeilen so vorbereitet, dass er durch eine entsprechend etwas kleinere Bohrung passt. Die am dünneren Ende der Bohrung herausstehende Spitze wird dann mittels einer Zange gegriffen und der gesamte Draht hindurchgezogen. Das wiederholt sich bei der nächsten kleineren Bohrung usw. Dabei wird das Metall aber auch verdichtet und härter bzw. spröder. Deshalb wird es immer wieder erhitzt, um das Kristallgitter wieder „geschmeidiger “ zu machen.
Am Ende hat man den gewünschten Durchmesser der Saite. Da es keine bekannten historischen Dokumente zu genauen Legierungen etc. gibt, war hier Experimentelle Archäologie angesagt, die vieler Versuche bedurfte, um ein gutes Ergebnis zu erzielen.

Von dem gesamten oben erwähnten Vortrag gibt es eine Videoaufzeichnung, allerdings bin ich bis dato noch nicht dazu gekommen die zwei Bild- und vier Tonspuren (drei Referierende plus Zuschauermikro) fertig zu montieren und das Video hochzuladen. Das habe ich aber in den nächsten zwei Monaten vor.

PS: Vielleicht bekommst du bei Simon Chadwick noch ein Exemplar dieser Publikation (er hat sie nur noch auf einer Archiv-Webseite stehen).

danke, das sind zumindest schon mal einige Infos. Simon werde ich mal anschreiben, ich bestelle bei ihm ab u. zu mal Saiten und hatte ihn vor Jahren in Dinan getroffen, guter Tip, danke.

Zumindest habe ich ein paar Hinweise bei youtube gefunden, wie man es früher gemacht haben könnte.

Drahtzieher: Auf den Spuren eines jahrhundertealten Berufs
https://www.youtube.com/watch?v=y2s7q8FPLg4

Silberdraht herstellen part1 Feinsilber gießen
https://www.youtube.com/watch?v=ZN9QFgPsR


Ja, da hat man manchmal plötzlich schon mal solche Fragen, genauso z.B. wie früher Glasscheiben hergestellt wurden, oder woher eigentlich der Staub her kommt... und dann geht es immer weiter und wird immer abenteuerlicher, weil man immer neue Fragen hat...
Das Leben ist schon interessant. Über vieles im Alltag macht man sich meist keine Gedanken.

Bin gespannt, ob ich noch mehr erfahren kann.

Viele Grüße,
Tommy

tommy hat geschrieben: ↑Di 13. Mai 2025, 11:29Silberdraht herstellen part1 Feinsilber gießen
https://www.youtube.com/watch?v=ZN9QFgPsR

Das Video ist nicht mehr verfügbar …

Da fehlt hinten ein bisschen … Tante Google verrät diese Webadresse:
https://www.youtube.com/watch?v=ZN9QFgPsRhg

Wenn du Fragen hast, immer her damit!
Ich versuche in den Bereichen, in die ich ein bisschen Einblick habe, gern fundierte Antworten zu geben.
Mit den Glasscheiben hast du es mittlerweile selbst herausgefunden, hoffe ich … oder?

Das ist schon erstaunlich was Mensch kann und konnte...
Wären unsere Vorfahren so doof gewesen wie man sie zuweilen darstellt.
uns gäbe es dann wohl nicht....

Und was ist mit dem Drahtzieher den die Polizei sucht?
Woher kommt das denn?

Das Drahtziehen wurde erfunden, als sich zwei Schwaben gleichzeitig nach den selben Pfennig gebückt haben...

Hier noch einmal etwas zum Drahtziehen,
zwar nicht mittelalterlich, aber trotzdem interessant.
Das Prinzip ist immer noch dasselbe.